Lose(mnogo lose) paljenje

Moderators: BokeYGTi, tommy, Goxxy, elektronicar, vojvoda, Samar-Guja

User avatar
BokeYGTi
Posts: 2283
Joined: Mon Nov 10, 2008 3:25 pm
Automobil: Lada 112 1.6 16v
Location: Zajecar
Contact:

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by BokeYGTi »

nemoj pogresno da me razumes, ja to malo komicno da razbijemo monotoniju. :)
a sto se ovoga drugog tice, meni je jedan od profesora, dok sam bio u srednjoj skoli, jednom rekao da, ako kaplje voda iz auspuha, to znaci da auto ima dobro sagorevanje, tj. savrseno. e sad, da ti obrazlozim zasto je to tako, zaboravio sam, ali znam da sam i ja dobio obrazlozenje za ovaj odgovor. drugi pak kazu da to nije dobro... ali, ima strucnijih ljudi na forumu pa ce ti oni mozda dati odgovor. a ne bi bilo lose da to pitanje postavis u odgovarajucoj temi kako bi pre dobio odgovor... ;)
http://lada-klub.com/viewtopic.php?t=2091 ex Samara
http://lada-klub.com/viewtopic.php?f=15&t=5516 112 1.6 16V
moj problem lezi u neskladu mojih bruto navika s mojim neto prihodima.

User avatar
ilija90
Posts: 284
Joined: Sat Apr 17, 2010 10:27 pm
Automobil: Samara
Location: jarkovac

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by ilija90 »

Svojstva

TNG je bezbojan, veoma zapaljiv i eksplozivan gas, karakterističnog mirisa. Pošto je 1,9× teži od vazduha, zadržava na najnižim mestima, sa kojih svojim prisustvom istiskuje kiseonik. Zato spada u grupu zagušljivaca. Nije otrovan već samo u veoma velikim koncetracijama ima lako narkotično dejstvo.

Sagoreva burno, oslobađajući veliku količinu toplote, a produkti sagorevanja su ugljendioksid i vodena para. Najviša temperatura plamena sagorevanja (sa vazduhom) je oko 1900°C. Sa vazduhom stvara eksplozivne smeše koje se lako mogu zapaliti u prisustvu otvorenog plamena. Međutim, u odnosu na druge zapaljive gasove, granice eksplozivnosti smeše TNG-a su veoma uske: granice zapaljivosti su 2 ÷ 9 vol% (za smešu propan-butan 35:65). (Za propan - 2,1 ÷ 9,5, a za butan - 1,9 ÷ 8,5.) To znači, da ako u prostoriji ili određenom prostoru ima manje od 2% ili više od 9% smeše propana i butana neće doći do eksplozije čak i ako postoji izvor paljenja (zbog viška, odnosno manjka kiseonika)[тражи се извор од 09. 2009.]!

Njegov oktanski broj se kreće u rasponu 90 ÷ 110, a (gornja) toplotna moć mu je između 25,5MJ/dm3 (za čisti propan) i 28,7MJ/dm3 (za čist butan) - u zavisnosti od sastava.

vise o ovome imas na:

http://sr.wikipedia.org/sr/Te%C4%8Dni_naftni_gas

Neznam za vas ali ja sam na zadnjem locu izbusio malu rupicu tako da sva voda iscuri iz loca!

User avatar
xxx
Posts: 212
Joined: Fri Aug 29, 2008 4:57 pm

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by xxx »

Lenjin wrote:To sto si rekao zvuci savrseno logicno jer pri opisanom prebacivanju na plin(koje je jedino i moguce), karburator ostane bez benzina pa pumpa mora ponovo da ga napuni i to mi je jasno. ALI...
Zasto kada tako prebacim na benzin dok je u mestu posle toga vise nece da se igra ni na plin i ako je zagrejan? Drugo kada mi se prosli put ovo desilo, kada sam istrosio akumulator pokusavajuci da ga upalim, koristio sam manuelni mod pumpe za benzin (ima neka mala poluga "dr(u)kalica" na pumpi koja valjda tome sluzi) a ni to mu nije pomoglo? Izgleda da kada ga u mestu prebacim na benzin kao da mu bacim crnu madjiju pa posle toga nece ni na plin ni na benzin. Prebacivanje sa plina nazad na benzin se ni ne usudjujem da uradim dok je auto u pokretu jer to obicno znaci da je i u saobracaju pa se pribojavam da se lada ne zaludi onda kada mi je to najmanje potrebno.
Znacilo bi mi kada bi mi preneli svoja iskustva kada ga prebacujete nazad na plin tj. kolko treba motor da bude zagrejan? Sta treba da pokaze kazaljka temperatre da bi ga prebacio nazad na plin bez problema (tj. u medjupolozaj pa onda na plin :) ) ? Moja lada se prilicno sporo greje a relacije koje najcesce vozim su krace.
Znam da nije deo teme ali ako neko moze usput samo da kaze da li je normalno da iz zadnjeg lonca kaplje neka tekucina posle krace voznje?
Covek je izgleda stvorio automobil a onda sto godina posle i elektronsko ubrizgavanje goriva cime je prica konacno zaokruzena. Gospodo sa elektronskim ubrizgavanjem i sekvent plinom nemate pojama kolko ste srecni sto ne morate da se igrate sa ovim nesrecnim prekidacem. Zavidim vam.
Sa plina na bezin prebacuj u voznji jer ti ocigledno povratni ventili na pumpi ne rade pa vraca svo gorivo u rezervoar, ili pre prebacivanja zabi gas u patos pa prebaci prekidac da bi motor uspeo da dovuce gorivo do karburatora, sa benzina na gas prelazis kao sto je Boki opisao.
Sto se tice vode iz lonca sasvim normalna pojava, slaba izolacija uzadnjem loncu i eto ti kondenzacije....
Nemas razloga da zavidis ljudima sa sekventom jer i kod manuelnog prebacivanja nema nikakvih zezanja kad je sve u redu. Prekonrolisi membrane karburatora, kablove, svecice,alanser, razvodnik i pumpu, otkloni sve nedostatke i videces da je i sa manuelnim prebacivanjem pesma.
( moze se desiti da ne odradjuje lepo elektro ventil pa da pusta i gas i benzin u karb pa da zbog toga ne mozes da upalis)

User avatar
Samar-Guja
Posts: 1681
Joined: Fri Aug 03, 2007 12:18 am
Automobil: Lada Samara 1.3S
Location: Požega

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by Samar-Guja »

kao shto rece xxx vidi ti oba ventila i plinski i u njemu pogledaj kakav je filter za plin ako nisi do sada menjao , i vidi pumpu benzisku ako ne drzi gorivo u crevu onda su joj membrane propale !
Ko nije jeo u krevetu ne zna kako mrve bodu !!! :)

User avatar
Lenjin
Posts: 57
Joined: Tue Oct 05, 2010 10:22 pm

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by Lenjin »

Situacija sa otezanim paljanjem mi se ponovila s tim da i kada uspem da upalim, na benzinu radi lose (variraju obrtaji, pogotovu na leru i cima ali prihvata gas).Na plinu radi normalno kad se zagreje ali kad je hladan nece da upali na plin pogotovu na ovim temperaturama. Sad je vise nemoguce upaliti.
Prvo sam sumnjao na karburator a sa njim se ne bih igrao samostalno, pa reko daj da proverim sta mogu pre nego sto odem do majstora.I izgleda da je pumpa problem.
Skinuo sam odvodno crevo koje ide ka elektro-ventilu za benzin (crevo je bilo prazno) i gurno ga u flasu, drukao sam onom rucnom drukalicom i nista, ni kap da izcuri.
Cisto da bih bio siguran da je pumpa, da nije je dovodno crevo zapuseno ili ima nedovoljno benzina u rezrvoaru, jel moze neko ko je iskusio da mi potvrdi sledecu logiku:
Kada prstom zapusim ulaz pumpe (gde se prikljucuje dovodno crevo) i drukam, treba bar malo da osetm senzaciju da ona uvlaci (stvara vakuum). Jer ja ne osecam apsolutno nista.
Ovde je neko pominjao i da mogu da probam da sipam benzin direktno u karburator pa da probam da upalim. Treba mi detaljnije pojasnjenje. Kada otvorim kuciste filtera imam prvo mesac za plin i ispod njega dve rupe (grla). Ona prva rupa bliza kabini ima leptir za sauh koji se zatvori kada se sauh povuce, druga rupa ima neku cevcicu, u koju rupu da sipam i koliko?

User avatar
Pera
Posts: 2224
Joined: Sun Aug 19, 2007 6:40 pm
Location: BG

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by Pera »

Ako variraju obrtaji na leru karburator je problem.
Nadam se da si dao kontakt kada si drukao.
Ako jesi,kada stavis prst treba da osetis mali vakum,ako ga ne osecas,moguce je da je pumpa otisla (membrane),isto tako moguce je da je zapusen filter,ili glavno crevo,a nekad se desi i sito u rezervoaru.
Ako sipas benzin,sipas ga u grlo blize pozarnom zidu,grlo koje ima leptir za sauh,sipnes malcice,jedno 2 cepa plasticne flase.
Za plin je svasta moguce,moguce je da ga zezaju membrane na isparivacu ili je losa struja na samom autu-svecice,paljenje,kapa,ruka,kablovi...
Ne moze se on kvariti,koliko ga ja mogu popravljati.

User avatar
Lenjin
Posts: 57
Joined: Tue Oct 05, 2010 10:22 pm

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by Lenjin »

Hvala na odgovoru, samo me sad zbunjuje ovo sa kontaktom. Pumpa je mehanicka imao kontakt ili ne ona mora da uvlaci kada se druka, gde gresim?

gedora
Posts: 114
Joined: Fri Jan 13, 2012 5:41 pm
Automobil: zil

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by gedora »

moze se desiti da na rucici-ne druka, a da nije za popravku tj bacanje. treba je isprobati tako sto ces zaverglati auto par sekundi, a pre toga skini crevo za dovod sa karburatora pa vidi baca li gorivo. ako baca onda je ok, ako ne baca dok verglas- onda remont ili nova.

User avatar
xxx
Posts: 212
Joined: Fri Aug 29, 2008 4:57 pm

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by xxx »

Lenjin wrote:Hvala na odgovoru, samo me sad zbunjuje ovo sa kontaktom. Pumpa je mehanicka imao kontakt ili ne ona mora da uvlaci kada se druka, gde gresim?
Pumpa jeste mehanicka ali elektro ventil prekida dovod goriva u karburator zato moras dati kontakt i prebaciti prekidac na bezin ako hoces rucno da dovuces gorivo u karburator.

User avatar
Lenjin
Posts: 57
Joined: Tue Oct 05, 2010 10:22 pm

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by Lenjin »

Nisam siguran da ste me dobro razumeli. To crevao od izlaza pumpe ka ventilu sam kao sto rekoh skinuo sa ventila i gurnuo u flasu, koja ostaje prazna i nakon upornog rucnog drukanja. Dakle kontakt nadam se nema veze.
Nego da ponovim pitanje za onaj drugi kraj pumpe (dovodni, gde benzin ulazi u pumpu). Kada se skine crevo sa njega (crevo koje ide od rezervoara preko filtera goriva do ulaza u pumpu) i zapusi prstom ulaz pumpe (cevcica na koje se pomenuto dovodno crevo kaci na pumpu) i pri tom druka, da li treba da se oseti na prstu da pumpa usisava (stvara vakuum, podpitsak, sukciju) ili ne. Dakle neki slican osecaj kao kada bi ste recimo stavili ruku na crevo usisivaca, glup primer ali nadam se da me razumete.
Ja kada to uradim ne osecam nista. Ako je rad te pumpe jedina sila koja gorivo iz rezervoara dovlaci skroz do karburatora onda mi je nekako logicno da bih trebalo da osetim taj efekat sukcije i to prilicno snazan posle dvadesetak uzastopnih okidanja rucne drukalice...

User avatar
Samar-Guja
Posts: 1681
Joined: Fri Aug 03, 2007 12:18 am
Automobil: Lada Samara 1.3S
Location: Požega

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by Samar-Guja »

Da trbalo bi da osetish , otishel su mebrane na pumpi najverovatnije !
Ko nije jeo u krevetu ne zna kako mrve bodu !!! :)

gedora
Posts: 114
Joined: Fri Jan 13, 2012 5:41 pm
Automobil: zil

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by gedora »

Lenjin wrote:Nisam siguran da ste me dobro razumeli. To crevao od izlaza pumpe ka ventilu sam kao sto rekoh skinuo sa ventila i gurnuo u flasu, koja ostaje prazna i nakon upornog rucnog drukanja. Dakle kontakt nadam se nema veze.
Nego da ponovim pitanje za onaj drugi kraj pumpe (dovodni, gde benzin ulazi u pumpu). Kada se skine crevo sa njega (crevo koje ide od rezervoara preko filtera goriva do ulaza u pumpu) i zapusi prstom ulaz pumpe (cevcica na koje se pomenuto dovodno crevo kaci na pumpu) i pri tom druka, da li treba da se oseti na prstu da pumpa usisava (stvara vakuum, podpitsak, sukciju) ili ne. Dakle neki slican osecaj kao kada bi ste recimo stavili ruku na crevo usisivaca, glup primer ali nadam se da me razumete.
Ja kada to uradim ne osecam nista. Ako je rad te pumpe jedina sila koja gorivo iz rezervoara dovlaci skroz do karburatora onda mi je nekako logicno da bih trebalo da osetim taj efekat sukcije i to prilicno snazan posle dvadesetak uzastopnih okidanja rucne drukalice...
druze takva metoda provere pumpe nije sigurna... moze se desiti da drukalica ne funkcionise, a pumpa bude ispravna i tera gorivo kad dobija pogon preko osovinice. takvu proveru sto ti radis treba odraditi pomocu verglanja i (kontakt + prekidac na - benzin) vidis sta se desava..

User avatar
Lenjin
Posts: 57
Joined: Tue Oct 05, 2010 10:22 pm

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by Lenjin »

Akumulaor mi je trenutno prazan pa ne mogu da probam sa verglanjem dok ga ne sredim. Svestan sam ja da je moguce da rucna drukalica ne radi a da je preko osovinice ok. Medjutim sanse za ovo su jako male jer ono sto najcesce riknjava na pumpi su membrane a one su zajednicki deo sistema pumpe drukao rukom ili preko osovine.
U svakom slucaju obradovalo me je kada sam video da je pumpa prilicno jeftina (u poredjenju sa elektricnim oko 10x jeftinija), kosta oko 1000din a membrane su oko 200din, ima Lada i neke pednosti u odnosu na savremene automobile :)
Cim vreme malo popusti pozabavicu se sa tim, hvala svima na pomoci.

User avatar
elektronicar
Posts: 1073
Joined: Tue Aug 17, 2010 7:05 am
Automobil: 2108 + 21093 +2109
Location: Beograd

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by elektronicar »

interesantno, ali ako je bregasta pritisnula klipic koji potisce pumpu onda drukalicom ne mozemo pumpati i izgleda kao da je drukalica neispravna. S druge strane ako samo malo okrenemo motor mozemo videti da drukalica radi cim nije bregasta vise u polozaju pritiskanja klipica pumpe.

gedora
Posts: 114
Joined: Fri Jan 13, 2012 5:41 pm
Automobil: zil

Re: Lose(mnogo lose) paljenje

Post by gedora »

tacno tako..

Post Reply